Ameriški filmski režiser

Joe Dante

Gizmo je pijandura in kdo ve, kje se klati

Dante je avtor žanrskih klasik, pod površino katerih brbota duhovit subverziven politični angažma in za katere lahko zatrdimo, da najbolj dosledno in prebrisano izpolnjujejo tisto znano revolucionarno obljubo o filmu kot za nas najpomembnejši umetnosti. Pravi, da če bi kino lahko popravljal krivice, bi bil svet po ogledu filma Dr. Strangelove razorožen. Vemo, da se to ne dogaja. Pa vendar verjame, da filmi lahko vplivajo na ljudi in spreminjajo njihov način razmišljanja.

Slovenska kinoteka je pred tedni pripravila retrospektivo Dantejevih filmov in avtorja tudi gostila. Obenem je v sozaložništvu z Avstrijskim filmskim muzejem izdala prvo angleško edicijo o Joeju Danteju, ki sta jo uredila Nil Baskar in Gabe Klinger, v kateri sta med drugim zapisala, »da je v često puščobni krajini obdobja hollywoodskega blockbusterja kinematografija Joeja Danteja vselej izstopala kot redek svetilnik neustrašne izvirnosti. Mešanica humorja in terorja ter ostre politične satire z iskrenimi pokloni B-filmom oblikuje 'Dantejev prijem', ki ga je mogoče najbolje opisati kot nagajivo zdražbo celotne ameriške popularne kulture in filmske zgodovine.«

Prva knjiga v angleškem jeziku obravnava Dantejev univerzum piranh, gremlinov, raziskovalcev, vojačkov in številnih drugih bitij. Nemara je najbolj znan po filmih Gremlini in Gremlini 2. Dante ju je posnel na povabilo Stevena Spielberga, se hipoma izstrelil v prvo hollywoodsko ligo, obenem pa začrtal jasno ločnico med mentorjem in varovancem: kajti, filmi prvega, Spielberga, dosledno slavijo tradicijo, družino, potrošniško družbo in ameriški način življenja na splošno, anarhični Dante pa omenjene vrednote cefra na kosce in se jim posmehuje, še najbolj eksplicitno prav z Gremlini. Ali, kot je povedal programski vodja Slovenske kinoteke, Jure Meden: »Kot protežiranec Stevena Spielberga je Joe Dante od nekdaj predstavljal Spielbergovo senčno plat, lahko rečemo celo senčno resnico za fasadami Spielbergovega predmestnega ameriškega sna, ki jih Dante dekonstruira vse od Gremlinov dalje.«

Nekaj metrov stran od naju v dvorani gledalci gledajo vašo klasiko Looney Tunes: ponovno v akciji. Ne bom vas vprašala, ali vam je ljubši Bugs Bunny ali Daffy Duck, ker je odgovor na dlani, zanimivo pa bi bilo slišati, ali vam je bolj pri srcu papež Frančišek ali predsednik Obama. Predvidevam, da se boste odločili za prvega …

(smeh) V tem trenutku gotovo.

A ne zvenite ravno prepričljivo.

Strašno sem razočaran nad Obamo, nad papežem Frančiškom pa ne. Več sem pričakoval od sedanjega ameriškega predsednika, od papeža pa nič. A mislim, da obeta precej več, kot daje vtis.

Rojeni ste v italijanski družini v New Jerseyju. Iz katerega dela Italije izvira priimek Dante?

Moj dejanski priimek je Denti in ne Dante, to sem odkril nedavno, ko sem urejal dokumente za pridobitev italijanskega državljanstva – leto dni sem taval v temi, dokler nisem odkril, da so moji predniki iz Montefortina nosili priimek Denti. Ob prihodu v ZDA so po pomoti mnogim prišlekom spremenili ime in priimek.

Ob retrospektivah režiserje navadno vprašajo, ali so v profesionalnem smislu dosegli vse, kar so hoteli doseči.

Mislim, da sem bil deležen posebnega privilegija, da sem dosegel veliko več, kot sem si marsikdaj mislil, da bom. Mislil sem, da bom postal stripar, kar seveda ne bi bilo niti najmanj donosno, ampak končal sem pri filmu. Kar spet ni tako nenavadno, ker sem že od rane mladosti videl toliko filmov … Zdaj, ko se oziram nazaj – in imel sem sorazmerno uspešno kariero –, lahko rečem, da sem kar zadovoljen.

Pa se ozriva nazaj. Zdi se – pa najsi je šlo za čas, ko se je skupina bodočih izjemnih režiserjev zbirala okrog režiserja in producenta Rogerja Cormana (vi, Peter Bogdanovich, Martin Scorsese, Jonathan Demme), in kasneje, če narediva hitro primerjavo s preostalimi kolegi iz vaše generacije –, da ste nekatere stvari razumeli bolje, bili pri svojem delu bolj radikalni in brezkompromisni. Bi držalo?

Bil sem velik oboževalec filmov Rogerja Cormana, in ko sem se prebil do njega, sem že dodobra razumel njegovo estetiko. In potem sploh ni bilo težko delati v njegovem duhu, pri ustvarjanju nam je omogočal popolno svobodo.

Kaj pa primerjava z vašimi kolegi?

Lahko rečem, da smo bili, ko je šlo za Cormana, vsi našteti oportunisti: dal nam je možnost in izkoristili smo jo. Obenem smo bili tudi sami izkoriščani …

Izkoriščani?

Seveda. In tega smo se že takrat zavedali. Nismo veliko zaslužili, ker nismo imeli cene – bili smo premalo izkušeni. Sodelovanje s Cormanom je bilo za nas quid pro quo: dobil je, kar je hotel, mi pa tudi. Po drugi strani v tistem času ni bilo druge možnosti, ki bi ponujala tako hiter vzpon kot prav sodelovanje s Cormanovo New World Pictures. Delali smo, kar smo hoteli delati, za to smo bili plačani in obenem je naš izdelek prišel do gledalcev.

Kateri režiser iz te skupine je po vašem mnenju postal najbolj uspešen – ne da bi se pri vzponu posebej kompromitiral?

Martin Scorsese. Pa Francis F. Coppola, Peter Bogdanovich in nekateri igralci, ki so prav tako začeli kariero pri Cormanu, Jack Nicholson, na primer … Seznam, in to seznam visoko čislanih igralskih imen, bi bil precej dolg.

Orgijo filma (The Movie Orgy) iz leta 1966 – gre za več kot sedemurni kolaž drobcev B-filmov, televizijskih reklam, filmskih napovednikov, izobraževalnih filmov takratne ameriške kulturne zgodovine – ste »zmontirali« desetletja prej, preden se je v filmski industriji pojavil trend found footage …

To bo kar držalo. In še preden so se pojavili videi mash upov – nekakšnih video premontaž … Ko gledam posnetke tega filma, sem najbolj presenečen nad tem, kako surov material je to. Vse smo delali ročno: rezali in lepili, nobenega miksanja. Zvok se je ob novi »montaži« prekrival, včasih je to prispevalo k čarovniji filma, drugič spet ne … Vmes temne luknje. Najbolj zanimivo je bilo, da smo vsak večer imeli »premiero«. Če se je pri občinstvu obnesla, smo jo obdržali, sicer je romala v koš in za naslednji večer smo pripravili novo.

Kako ste vedeli, da se je videno pri ­gledalcih prijelo?

Če so se smejali, smo vedeli, da je vse ok. Včasih smo slišali vzklike groze … Ampak pomembno se nam je zdelo, da so bile reakcije, takšne ali drugačne.

Ste tudi ustanovitelj spletne strani Trailers From Hell, na kateri si je mogoče ogledati stare napovednike filmov.

Sem dolgoletni zbiratelj filmskih napovednikov. Vedno so mi bili všeč, ker sem jih včasih tudi sam montiral. Potem sem si nekega dne rekel, toliko napovednikov imam, pa jih nihče ne vidi. Mogoče bi jih dal na internet? Ampak to bi res bilo dolgočasno. Mar ne bi bilo bolje, da bi, na primer, zbral pet napovednikov in jih komentiral?! Tako smo s prijatelji v petih letih zbrali več kot tisoč napovednikov, doslej jih je komentiralo petinštirideset režiserjev. In to ne vedno dobrohotnih (smeh). Nihče ne ve za nas, nimamo sponzorjev, reklama o Trailers From Hell gre od ust do ust. Nič ne zaslužimo, in tudi ustvarjalci komentarje pred kamero podajajo zastonj.

Kaj pomeni biti zbiralec filmskih napovednikov?

Najprej sem zbiral filme in še vedno jih … Ko jih je kdo hotel vreči proč, prijatelji, lastniki videotek ali prednice v samostanih, sem jih reševal pred smrtjo. In bilo nas je več. Kolega mi je povedal, kako so ga iz nekega filmskega studia poklicali, ali ima film Zvezda je rojena iz leta 1959. Rekel jim je, da ga je pred leti pobral iz enega od smetnjakov pred studiem, oni pa so mu zatrjevali, da filmov niso metali stran. Ni bilo čisto tako, ni jim povedal, da ga ima, ker bi mu ga gotovo vzeli. Ostal je v njegovi zbirki.

V devetdesetih so se žanrski filmi znašli na črni listi – govorilo se je samo o avtorskem filmu. Zakaj imamo gledalci radi ­žanrske filme?

Zato, ker so vsi isti. Gledalec ima rad nekaj, kar že pozna, ob čemer se bo dobro počutil. Žanrske filme radi gledamo zato, ker radi vidimo, da dobimo tisto, kar smo pričakovali. Kar pa spet ne sme biti natanko tisto, kar smo v kinodvorani videli pred tednom dni. Kako bi sicer lahko posneli toliko filmov o volkodlakih, vampirjih …

Zato toliko nadaljevanj sag o vampirjih ali grozljivke z nadaljevanji vse do številke sedem?

Zato, ker je to donosno. Seveda, težko je posneti drugi del, ki bi bil že kar končen. Mora biti dobra različica prvega in imeti mora odprto možnost nadaljevanja … In edini način, da ponudiš nekaj novega, je, da se režiserji domislijo še bolj inteligentnega načina, recimo ko gre za grozljivke, kako ubijati oziroma kako naj ljudje v zgodbi umrejo. Tudi zato je ta žanr v zatonu: namesto da bi se resnično domislili nečesa novega, so se domislili samo novega načina uničevanja človeških teles. Film The Cabin in the Woods je primer dobre grozljivke. Obenem je zapakiran tako, da ga bodo z veseljem gledali tudi tisti, ki niso ljubitelji žanrskega filma.

Ste privrženec filmov v nadaljevanjih?

Nič nimam proti, tudi sam sem posnel nadaljevanje Gremlinov. In nadaljevanja so lahko tudi boljša od originala. Son of Frankenstein je bil boljši od originala The Bride of Frankenstein, drugi del Botra je boljši od prvega …

Pri drugem Botru so svoje naredili tudi igralci, Marlonu Brandu in Alu Pacinu se je pridružil še Robert De Niro …

Seveda, ampak svoje je naredil tudi scenarij, drugi del je sagi Boter dal tisto epskost, zaradi katere je postal edinstven del filmske zgodovine …

Hočete reči, da je drugi del boljši zato, ker je Coppola pri pisanju scenarija prevladal nad Puzom?

Natanko tako: drugi del hkrati pripoveduje dve zgodbi, seveda pa ne bi mogel obstajati, če prvi del ne bi povedal tega, kar je … Zato so televizijske serije veliko bolj popularne od tv-filmov. Serija omogoči, da je zgodba veliko bolj zračna, da se junaki psihološko razvijajo iz dela v del. Nekaj podobnega je tudi pri dobrih nadaljevanjih dobrih filmov.

Tudi zato se je v zadnjih desetih letih plejada imenitnih filmskih režiserjev in igralcev preselila na ameriške kabelske televizije – in snemala eno uspešno serijo za drugo?

Seveda, ker tam imajo svobodo. In občinstvo. In sponzorje in denar. Če na kabelski televiziji, kot sta Fox ali HBO, serija postane uspešnica, je dovolj denarja za vse. Pri filmu ni vedno tako.

Pri gledanju vaših filmov in ob prebiranju monografije o vas se zdi, da ste kljub vsemu – nekatere vaše pripovedi v knjigi o pritiskih studiev in onemogočanju vašega dela so neverjetne – vedno sledili svojim sanjam …

Nikoli nisem posnel filma, ki ga sam ne bi gledal. Material mi je moral biti blizu.

Lahko to rečete za vaš celovečerni ­prvenec Piranha?

No, sprva sem mislil, da ta film nima pravega potenciala. Ko pa se je ekipi pridružil scenarist John Sayles in pripravil drugo različico scenarija in ko nam je postalo jasno, da lahko filmu dodamo politične in satirične podtone, je bilo lažje. Piranha ni samo nekakšna priredba oziroma parodija na Spiel­bergovo Žrelo. Je veliko več …

Koliko se je v zadnjih dvajsetih, tridesetih letih spremenila filmska industrija?

Oh, precej: predvsem v smislu, da se snema manj filmov, tistih, ki bi jih radi posneli, pa je vedno več. In boj za projekte postaja vedno bolj neizprosen. Danes imajo filmsko industrijo v rokah ogromne korporacije in nekdanji studii, ki imajo znotraj njih manjšinski delež, nimajo ravno veliko svobode pri odločanju. Vsem pa gre predvsem za to, da se producira filme – serije, nekakšne franšize Spidermanov, 4, 5, 6, 7, 8, 9 … Nekaj, kar bo dolgoročno nosilo ogromne dobičke. Za drugo jim ni pretirano mar. Zanima jih samo tisto, »kar se bo dobro prodajalo«, kar bo »v kino privabilo mularijo«, »privabilo mularijo, ki bo gledala, kako mularija fuka pite«.

Ameriške pite?

Ja, prav te. V primerjavi s šestdesetimi in sedemdesetimi leti prejšnjega stoletja, ko se je snemalo filme z »vsebino« in so filmski delavci bili navdušeni nad tem, kar jim je ponujal filmski medij, je danes stanje grozljivo. Neodvisna produkcija sicer vsaj navzven še kaže nekaj zanimanja za »ideje«, ampak tudi oni so že pod nadzorom studiev …

Mojemu prijatelju Jonathanu Demmeju je, na primer, za Paramount celo uspelo posneti Mandžurskega kandidata. Danes to ne bi bilo več mogoče: šefi studiev bi odgovorili: Oh, ne, radi bi posneli kakšno akcijsko policijsko dramo, umori in te stvari, z Morganom Freemanom v glavni vlogi …

Vaš film Rjovenje (The Howling) velja za enega najboljših, če ne celo najboljšega od vseh filmov o volkodlakih. Kaj bi o njem rekli danes?

Še vedno mi je zelo všeč. Spomnim se, kako se je studio veliko ukvarjal s tem, ali gre za grozljivko ali komedijo – to jih je najbolj skrbelo. Da je Rjovenje takšen, kot je, ima velike zasluge scenarist John Sayles …

In že sva pri Gremlinih. Zakaj so neprimerno boljši od Spielbergovega E. T. vesoljčka?

To ste rekli vi (smeh). Čeprav še danes včasih slišim frazo, da je gremlin E. T. vesoljček z zobmi …

Kako je sploh prišlo do snemanja te ­super uspešnice?

Scenarij je, tako sem dolgo mislil, po nesreči pristal v nabiralniku moje hollywoodske pisarne. Chris Columbus ga je najprej ponujal Spielbergu, ta pa je priporočil mene. Sprva smo mislili, da bo to majhen in nepomemben film, a kmalu nam je zaradi potrebne tehnologije postalo jasno, da bo to čisto pravi studijski film.

Menda je bil to za vas najtežji projekt v karieri?

Ne vem, če najtežji, zagotovo pa najbolj kompleksen. Lahko rečem, da smo tehnologijo izumljali sproti. Tudi zato, ker smo sproti spreminjali scenarij, ker so se sproti levili tudi značaji gremlinov (smeh) ... Spomnim se, kako je bilo na snemanju pod tlemi še eno nadstropje, kjer so stali in se prerivali lutkarji, ki so nadzirali palice in ročice, obenem gledali v monitorje, da so videli, kaj se dogaja zgoraj … Zadnjih nekaj tednov smo snemali samo še te lutke.

Ampak studio s snemanjem ni bil ­najbolj zadovoljen.

Ne, ni bil. In ko so v nekem trenutku spet nekaj jamrali nad gremlini, jim je Steven Spielberg zabrusil, v redu, lahko pa tudi izrežete gremline iz filma in mu daste naslov The People. Ljudje. Pa bo.

Druga državljanska vojna (The Second Civil War) je vaš uspešen tv-film.

V devetdesetih se je HBO odločila, da bi v dveh, treh letih posnela serijo političnih filmov. Ponudil sem jim protiimigrantsko satiro …

Tv-grozljivka Homecoming bi lahko bila vzor filmom, ki so prikazovali vojno v Iraku, Bombnim misijam (The Hurt Locker), Bitkam za Haditho, Zelenim conam (The Green Zone) … Zakaj ste ga posneli?

Bilo je kmalu po ameriški invaziji na Irak. Bil sem besen. Sodelovali smo v nečem, v čemer ne bi smeli. Lagali so nam. In mediji so ameriški vladi pri tem izdatno pomagali. Nihče jih ni kritiziral, nihče ni postavljal vprašanj. Ti vojni zločinci pa so neovirano vodili ZDA.

Bushevi?

Bushevi. Živim v deželi svobode govora. Moral sem nekaj reči na to temo, zato ta dva filma. Homecoming sem lahko posnel, ker so mi rekli, posnemi, kar hočeš, honorar ne bo prav velik. Posnel sem tisto, kar sem mislil in čutil, da moram posneti. Ko so ga prikazovali na torinskem filmskem festivalu, sem doživel stoječe ovacije. V ZDA ni bilo tako …

Zakaj ne bi Homecoming postal serija?

Nemogoče. Kdo bo sponzoriral serijo, ki nenehno kritizira odločitve ameriške vlade, pa naj bo na čelu demokrat ali republikanec … Ko so film predvajali, so tv-šefi računali na moje občinstvo, gledalce mojih grozljivk. In te so tudi dobili pred tv-ekrane. A druga polovica, ki se ni strinjala s predvajano vsebino, je celo organizirala javno sežiganje DVD-jev Joeja Danteja …

Katera scena v vaši filmografiji vam je med snemanjem ponudila največ zadovoljstva?

Mislim, da sem bil najbolj zadovoljen s scenami pri Gremlinih, tistimi, v katerih je nastopal pes. Res sem bil zadovoljen s tem psom. Zanj so bile lutke resnične in zato je tudi tako, recimo temu, avtentično odreagiral. Gremlini so iz psa izvabili res kvalitetno igranje, ki smo mu redko priča (smeh). Verjel je, da je Gizmo resničen.

Pa saj gremlin Gizmo je resničen! Menda ga imate zaklenjenega v skrinjici nekje v Tarzani …

Gizmo je pijandura in kdo ve, kje se klati. Zato tudi toliko časa traja, da bi posneli Gremline 3.

Vsem pa gre predvsem za to, da se producira filme – serije, nekakšne franšize Spidermanov, 4, 5, 6, 7, 8, 9 … Nekaj, kar bo dolgoročno nosilo ogromne dobičke. Za drugo jim ni pretirano mar. Zanima jih samo tisto, »kar se bo dobro prodajalo«, kar bo »v kino privabilo mularijo«, »privabilo mularijo, ki bo gledala, kako mularija fuka pite«.

Patricija Maličev
2013

Prijava

Novice o zadnjih intervjujih
Tedenske objave